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Zaragoza Wifi: La hora del debate

18 de Enero de 2006

Durante mi visita a ‘El Milímetro’, para conocer el proyecto de la “Almozara Digital”, se originó un interesante debate sobre el derecho de acceso y la extensión de la tecnología inalámbrica a toda la ciudad. Allí salieron a relucir conceptos, siglas y experiencias con las que los políticos tenemos la obligación de familiarizarnos.

Experiencias en la vanguardia internacional, para seguir con atención, y otras menos ambiciosas. De todas ellas tenemos mucho que aprender, ya que nos van a servir de referencia a la hora de diseñar un ambicioso y riguroso programa.

Debemos tener siempre muy en cuenta que las variables tecnológicas y legales deben ser contextualizadas a la realidad de una ciudad española. Por ello, la apuesta que hago por una ciudad digital, de todos y para todos, requiere de un debate serio y abierto, en el que os invito a participar, desde la ambición, por una ciudad mejor. Es la hora de debatir juntos en la red.

Quiero comenzar dicho debate con una reflexión que nos hicimos el sábado:

¿Debemos impulsar una red inalámbrica por toda la ciudad que garantice, mediante un intranet municipal, el derecho de acceso a contenidos básicos -servicios públicos en red- de manera gratuita?

Posteado a las 7:32 pm | En Ideas & Propuestas |

28 comentarios »

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En principio, toda medida que persiga facilitar el acceso a la información pública a través de Internet es positiva. No veo trabas legales si esa red únicamente permite el acceso a la web municipal y no se abre gratuitamente el acceso a cualquier sitio de la Red.

No obstante, realizar todo ese despliegue sólo para acceder a la web municipal me parece excesivo. Quizá sería suficiente con ampliar la actual red wifi a la Plaza del Pilar y habilitar puntos concretos de acceso en los barrios de la ciudad.

Comentario realizado por Javier Prenafeta — Enero 19, 2006 #
Pero, cuando hablamos de servicios básicos, ¿nos referimos a la web del Ayuntamiento o algo más? Sería interesante abrir más ese concepto… Estoy con Javier, no veo problemas legales incluso si se ampliara la oferta…

Comentario realizado por Carlos — Enero 19, 2006 #
Los defensores de un IntraNet “gratuito y público” hacen siempre referencia al derecho de acceso y al uso gratuito de los servicios públicos “alojados” en la red. No sólo, por cierto, la web municipal. Universidad, colegios, institutos, asociaciones de barrio…

Son muchos los trámites “públicos” que pueden hacerse o aligerarse por internet. Hace unos días oí decir a un chaval en el 40 : “Yayo, yo te saco por internet el impreso de la tarjeta del pensionista para ir gratis en el bus, no te preocupes”.

Entre nietos con internet y sin internet hay notable diferencia.

Pero el “despliegue” de la red inalámbrica debería servir para mejorar el servicio de internet (calidad/precio) y no limitarse o plantearse exclusivamente para un intranet de acceso universal y gratuito en cualquier punto de la ciudad.

Comentario realizado por David — Enero 19, 2006 #
Una ciudad donde es posible acceder a una conexión wifi en cualquier lugar ofrece a sus ciudadanos más posibilidades que una ciudad donde esto no sea posible.

La obligación de los políticos es hacer todo lo posible por poner las condiciones para el avance y la prosperidad.

No estoy hablando de conexión gratuita, sino de un servicio que perfectamente podría ser de pago (aunque asequible)

Creo que, sin vulnerar las leyes, los políticos pueden hacer mucho por facilitar a los operadores el despligue de una red de este tipo usando infraestructura municipal.

El despliegue sería público (o sacado a concurso) y la explotación se dejaría en manos de operadores habilitados debidamente.

¿Es esto ilegal en España?, ¿Hay modelos similares en el mundo?, ¿Podría ponerse como condición en el concurso que el precio fuera accesible?…

Comentario realizado por Ramón — Enero 19, 2006 #
Como usuario habitual de la red leo con interés la propuesta del señor Buesa y con mas interés si cabe los comentarios que preceden.
Pareciéndome útil una intranet municipal que facilite los trámites y mejore la comunicación entre administradores y administrados algo me dice que esto sería construir sobre lo construido.
La misma red de internet,pienso yo,es el medio idoneo para proveer este servicio sin necesidad de duplicar instrumentos.
He leido recientemente que la alcaldía de París proyecta generalizar el uso de internet mediante un acceso municipal.
Desconozco los términos del asunto pero dado que en Francia ya existía una herramienta, el minitel, que ejercía esa función dudo que ahora vayan a reinventarlo limitando para ello las posibilidades de la red.
No se cuales serán los impedimentos legales ni como será su encaje en los dogmas del mercado, pero,y volviendo a tomar a París como ejemplo, parece en cualquier caso que las cosas deben ir más por estos caminos q por el de crear fastuosas Millas Digitales pobladas por unos individuos conectados con el exterior pero cada vez más desconectados de su propia realidad…….urbana

Comentario realizado por Simon Fisherman — Enero 19, 2006 #
Zaragoza, Domingo Buesa, ciudades creativas, wifi … ¿una nueva forma de hacer política?

Hace ya unos meses me preguntaba ¿Qué pasa con Zaragoza?, al conocer a muchos zaragozanos activos y creativos con ideas y proyectos:“Zaragoza hoy es una ciudad ilusionada e ilusionante”. Y nosotros nos felicitamos y esperamos que alguien “copie…

Trackback por Juan Freire — Enero 20, 2006 #
¿Y no será mejor empezar a vestirse por los pies? Es decir: definir y desarrollar los servicios que debe prestar un Ayuntamiento y que quieren consumir los ciudadanos.

Porque claro, hoy en día, una vez montada la “Intranet Wifi”, ¿Para qué serviría?

Comentario realizado por Luis — Enero 20, 2006 #
Una de las caracteristicas más importantes de las redes wifi es que cambian el concepto de Internet de ir a un lugar general para buscar algo particular. Con ellas estando en un lugar en particular deberiamos obtener de forma inmediata información sobre ese lugar y luego si queremos (y pagamos) poder ir a lugares mas generales (me refiero a Internet. Lo que quiero decir con esto es que el despliegue de una red de acceso a Internet inalámbrico por toda la ciudad debería incluir como condición el que se acceda libremente a contenidos públicos si, pero además el que sea capaz de accederse a otros contenidos que las empresas o particulares locales quieren ofrecer porque de hecho ya lo hacen en Internet, a la cual por desgracia no todo el mundo puede acceder con la misma facilidad. Y dejar el acceso a Internet como un servicio añadido adicional y de pago. El reto sería lo que yo llamo la perspectiva china si esta parte de libre acceso logrará hacerse lo suficientemente importante de por sí todos nos dariamos cuenta de como estas redes mejoran nuestra vida haciendola mas comoda, útil, rentable y paradojicamente rentable.
Por no enrrollarme más, varios ejemplos concretos de ese futuro ideal:
No voy a la ventanilla de la administración porque el tramite ya lo he hecho y está en su destino o si tengo que coger un papel físico para cuando llego este me está esperando a mi.
El sistema de tráfico me esta informando de la situación en tiempo real y puedo elaborar rutas alternativas.
Paso a recoger la compra por los comercios de confianza porque ya he hecho los pedidos.
Y esto son solo cosas que se nos ocurren ahora si tuvieramos estas redes funcionando se nos ocurririan mas.

Comentario realizado por Ivan Morte — Enero 20, 2006 #
Estoy con los que apoyan una red wifi ciudadana, libre. Los usos que puede tener son infinitos, desde el acceso a la web municipal para tramitar documentos, a consultas de tráfico, farmacias de guardia, eventos culturales, cortes de agua, etc.
Pero hay que tener en cuenta que todo esto ha de ser muy sencillo para el ciudadano, nada de configuraciones complicadas, registros farragosos, y cosas por el estilo.
Yo siempre uso el mismo simil: debe ser como el agua de la fuente, pulsas y sale. No me importa por donde vaya la tubería, o la presión del agua. Simplemente tengo sed y bebo.
Desde CAMYNA, siempre apoyaremos proyectos de este tipo.

Comentario realizado por Gabriel — Enero 20, 2006 #
Fe de erratas:

donde dice “…y paradojicamente rentable” debería decir “…y paradojicamente sencilla”

aparte de otras faltas de puntación y demás pero que no puedo evitar porque cuando hablo de esto me emociono.

Comentario realizado por Ivan Morte — Enero 20, 2006 #
[…] Se está debatiendo en la web de Domingo Buesa un post sobre Zaragoza wifi. […]

Pingback por Blog CAMYNA » Archivo del Blog » Interesante debate — Enero 20, 2006 #
Ojo. A lo que se dé acceso desde el Ayuntamiento no debe ser a trámites que estén actualmente online. Ni siquiera eso es legal ya que sería competencia desleal hacia las telecos. Es decir, la intranet tendría que tener contenidos distintos de los de la web. Así poco se puede hacer.

Lo que quizás sí se podría intentar -pero soy pesimista, mientras la CMT esté bajo el control de las operadoras- es ofrecer una conexión inalámbrica a Internet gratuíta y universal con una velocidad de 64 Kbps, por ejemplo, y que las telecos comercialicen las velocidades superiores.

Comentario realizado por Roberto A. — Enero 20, 2006 #
¿Y si el servicio lo ofreciera una teleco bajo subvención municipal? ¿Seguiría siendo ilegal?

En cualquier caso, pienso que no debería ser ilegal: yo ofrezco un servicio y lo distribuyo a través de una conexión con un ISP o yo mismo a través de mi red wifi. ¿O no puedo yo poner web en mi pc y distribuirla a través de un punto de acceso abierto?

Comentario realizado por curropar — Enero 20, 2006 #
Las ideas expuestas están a la orden del día. En EEUU son muchas las ciudades que YA disponen de una infraestructura inalámbrica municipal multiservicios, en las que priman servicios tanto públivcos (acceso a Internet, Telefonia…) como privados (videovigilancia, gestión del tráfico…). La mejor y posiblemente única tecnología viable para realizar los despliegues sea el WiFi MESH. Y como digo, siguiendo el ejemplo de los EEUU, el 100% de las redes se están planteando con esta tecnología. En España ya hay varias ciudades que lo han hecho, y Zaragoza no puede quedarse atrás.

Una vez montada la infraestructura podrán hacer uso de ella diferentes concejalías, usuarios, etc. Hsay ejemplo de instalaciones con miles de usuarios concurrentes a Internet, hasta 1000 cámaras inalámbricas, cobertura en 1500 km2… La tecnología existe, tan sólo hay que ir dando pequeños pasos para introducirla.

Comentario realizado por Miguel Caballero — Enero 20, 2006 #
Buenas a todos!

simplemente deciros que existe una (y sólo una) empresa en España ( http://www.neomedia.es )que tiene el mejor producto del mundo ( http://www.tropos.com )para el despliegue de redes Wi-Fi metropolitanas mediantes la tecnología Mesh (MetroMesh)

Tanto en la web del fabricante como en la de Neomedia podreis estar informados acerca de esta tecnología.

Otro punto, no ofical, en el que podeis encontrar toda la información que necesiteis tanto de redes Mesh, WiFi, Wi-Max, etc es el blog de mi amigo Miguel Caballero ( http://migcaballero.blogspot.com )

Ale, ahí queda eso…

Salu2!

Comentario realizado por ruben — Enero 20, 2006 #
Dice R. Abizanda: “A lo que se dé acceso desde el Ayuntamiento no debe ser a trámites que estén actualmente online… Ni siquiera eso es legal ya que sería competencia desleal hacia las telecos.

—

El WiFi de la Plz. del Pilar permite acceder a la web del Ayuntamiento, y por lo tanto, imagino, hacer trámites en la “ventanilla on-line municipal”. ¿Es un servicio municipal ilegal? Yo creo que no.

Lo decía arriba el e-abogado Prenafeta:

“No veo trabas legales si esa red únicamente permite el acceso a la web municipal y no se abre gratuitamente el acceso a cualquier sitio de la Red”

Comentario realizado por David — Enero 20, 2006 #
En principio el hecho de tener una red municipal, no debe plantearse para una intranet municipal para dar acceso a ciudadanos. Para mi creo que es es el segundo punto que se debe garantizar.

El planteamiento de una red municipal debe enfocarse para uso de todo tipo de servicios municipales que en los próximos años van a requerir obligatoriamente de todo tipo de conectividad para todo tipo de servicios que vienen en un futuro.

La razón en trazar una red inalámbrica municipal la encontramos en que se garantiza la conectividad mediante el uso de una red propia, donde decenas de servicios futuros necesitarán de una red ubicua. Esa es la clave. Hace 15 meses comentábamos sobre este aspecto:
http://www.aromeo.net/archives/000630.html

* Conexión WiFi para el envío de datos relacionados con la seguridad de la ciudad y la gestión de la misma (multas, videovigilancia, etc.)

* Infraestructura Inalámbrica para la videovigilancia en determinadas zonas de la ciudad como monumentos o complejos artísticos importantes

* Infraestructura inalámbrica para el envío de reports relacionados con la lectura de los contadores del gas, electricidad y agua.

* Infraestructura para la colaboración en grupo en empresas de limpiezas y saneamientos de la ciudad.

* Infraestructura para la distribución de todo tipo de mensajes a través de la plataforma de anuncios digital del ayuntamiento,

* Infraestructura para el envío de todo tipo de mensajes (SMS, MMS, Videos) al conjunto de ciudadanos

* Infraestructura para la colección de todo tipo de información medioambiental (acustica, aire, luminosa, contaminación)

* Infraestructura para el reporte de todo tipo de información relacionada con el parking de la ciudad

* Infraestructura para la colección de información sobre el estado del tráfico de la ciudad.

* Infraestructura para la localización de todo tipo de personas y monitorizarlas

* Infraestructura para la consulta en tiempo real de todo tipo de GIS relacionados con la gestión de la ciudad

* Infraestructura para conocer en tiempo real la situación de todo tipo de establecimientos en relación con las licencias de apertura, horario de cierres y aforo máximo.

Éstas son algunas de las aplicaciones que vienen. O un ayuntamiento construye su propia red y la amortiza con cientos de servicios en los próximos años, o tendrá que pagar por el uso de las redes de los operadores privados. Lo primero conlleva una bajada de los impuestos a la vez de un claro aunmento en la eficiencia de los servicios, La segunda implica un incremento en los impuestos, además de un peor servicio municipal en comparación con el de otras ciudades con redes inalámbricas propias.

Por eso hemos de hacer ver al conjunto de los políticos españoles y de gobernantes locales, la importancia que tienen las redes inalámbricas, que estas son claves en el futuro de nuestras ciudades. No serán la condición única para que las ciudades del siglo XXI sean realmente smart cities pero sí serán imprescindibles. El resto, es sinceramente, no tener mucha visión del futuro, de lo que viene, y aquí no hay dobles tintas.

Comentario realizado por alfredo — Enero 23, 2006 #
Desdeluego, mientras el desarrollo de la red ciudadana no choque con la legalidad, sería muy interesante para todos su creación y puesta en marcha.Como dice un comentario, diseñar primero las necesidades ciudadanas para que la red municipal cumpla con ellas

Comentario realizado por fernando — Enero 23, 2006 #
Mas que internet/intranet, tecnologicamente lo que interesa es transporte vs punto-de-acceso. La gracia de una red wifi es que sus nodos enrutan, de manera que dos nodos que entre sí no se ven son capaces de comunicarse via un tercero sin necesidad de acceder a la infraestructura telefonica. Esto es bastante factible cuando los nodos son estaticos, aunque no esten encendidos todo el rato, y es tecnologia puntera si los nodos se pueden moverse.

Comentario realizado por Alejandro Rivero — Enero 23, 2006 #
Infraestructura para la localización de todo tipo de personas y monitorizarlas.
Cuidado con estas cosas.

Comentario realizado por Javier Prenafeta — Enero 23, 2006 #
Buenas, por supuesto.

Me refería a que determinadas personas que tengan que estar monitorizadas, por ejemplo, personas con Alzheimer, puedan hacer uso.

Soy el primero que me niego a que monitorizen aleatoriamente, pero seguro que habrá casos, donde queramos ser monitorizados, como por ejemplo, los equipos de seguridad.

Un abrazo

Comentario realizado por alfredo — Enero 23, 2006 #
Ya lo propuse sobre en el blog, “hace unos meses” y en ,la campaña del 2007 lo pondre encima de la mesa, en esta ciudad hacen muchos cambios y algunos 31 puestos tienen que ser renovados profundamente y no creo que con los partidos politicos de siempre.

Van a cambia muchas cosas, ahora que el 50% de la gente tiene Internet en su casa…

Los ciudadanos lo van a ver claro, y es muy posible que haya una Red Wifi Libre en la CAMPAÑA

Y eso de recoger ideas de los demas no me parece lo mas corecto, precisamente, resalté lo de que BUESA apostara por la ciudad Digital, mas que por un barrio(Milla), pero hasta la fecha -18 enero- no se ha ponunciado en un tema que no pretanda ponerse la medalla.

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Red Libre 03/11/2005 12:27

La Respuesta en el Aire 04/11/2005 19:19

Comentario realizado por Samuel Casas San Miguel — Enero 23, 2006 #
Todo el mundo habla de legalidad, pero si se detecta un problema de legalidad frente a una necesidad existente, tal vez lo más acertado debería ser modificar la ley para que el ciudadano pueda tener acceso a un servicio que aún hoy sigue siendo caro de contratar a una empresa privada, mientras que el coste de despliegue de una infraestructura Wi-Fi es muy pequeño en comparación con el enorme beneficio que supondría un acceso a Internet total, gratuito y universal para todos los ciudadanos, con las implicaciones en cuanto a mejora en la información, participación en red, creatividad, avance tecnológico e incluso el surgimiento de iniciativas locales que usasen dicha red para prestar otros servicios como Voz sobre IP, etc.
Creo que la ley limita artificialmente el uso de tecnologías muy beneficiosas y de ese modo resulta perjudicial, asi pues, no tengamos miedo de cambiarla si es para beneficiar a la mayoria de ciudadanos (a pesar de que ciertos grandes intereses pongan el grito en el cielo al ver amenazado un modelo de negocio obsoleto)

Comentario realizado por Grau — Febrero 6, 2006 #
Ya exite en Zaragoza una empresa que da cobertura inamalambrica ( www.redtitania.net ) y por cierto lo de la plaza del Pilar es completamente ilegal y sino que le pregunten al ayuntamiento de Barcelona porque la CMT le cerro su red inalambrica.

Comentario realizado por Chano — Febrero 16, 2006 #
Wifi en Huesca y Zaragoza

Hubo un debate interesante en Zaragoza Wifi: La hora del debate y por Zaragoza se pone las wifipilas nos enteramos de que el Ayuntamiento est� pensando en proporcionar WiFi en los centros c�vicos. Pero … Si parece que todos est�n de acuerdo en lo es

Trackback por Reflexiones e irreflexiones — Marzo 29, 2006 #
En cuanto a todos los comentarios arriba indicados decir que una red creada por Asociacion de Vecinos de Delicias “Manuel Viola” lleva en funcionamiento 3 años y con la Colaboracion de la Agrupacion de ComercianteS de la calle Delicias y adyacentes DA acceso libre a internet y hay proyectos de integracion de estos servicios a gente con problemas de adaptabilidad

Comentario realizado por miguel rubira — Agosto 8, 2006 #
Trackback manual:

Relatos de un Bloggellón [2.0]

Comentario realizado por Orlando Suárez — Agosto 8, 2006 #
NO SOLO ESTAN EL PSOE Y EL PP TAMBIE ESTA EL PARTIDO SOCIAL DEMOCRATA YO HE VISTO SU PROGRAMA Y ES DE LO MEJOR QUE HAY ¿ PORQUE NO SE PONEN COMENTORIOS PARA DEBATIRLO?

Comentario realizado por RAFAEL RUIZ — Febrero 18, 2008 #